這一意見(jiàn)遭到了陳運(yùn)達(dá)的反對(duì)。
    陳運(yùn)達(dá)說(shuō)，麻陽(yáng)集資案，若以我個(gè)人的判斷，屬于非法集資，是沒(méi)有任何疑問(wèn)的。但是，我個(gè)人判斷并不是法律,最終是合法還是非法，需要法律作出判決。在這里,談?wù)摰谋匾圆淮蟆Ｂ殛?yáng)集資案引發(fā)了特大群體**件，造成了巨大的損失，這就是另外一個(gè)話題了。這一群體**件的發(fā)生，說(shuō)明了麻陽(yáng)市委市政府的權(quán)力失控，也說(shuō)明了他們處置緊急事態(tài)不力，屬于嚴(yán)重讀職行為。同時(shí)，我也在想，省政府在明知麻陽(yáng)問(wèn)題嚴(yán)重的情況下，未能采取積極有效措施，制止事態(tài)的更進(jìn)一步蔓延，最終爆發(fā)了多達(dá)幾十萬(wàn)人參與的大事件，省委省政府從中應(yīng)該擔(dān)負(fù)什么樣的責(zé)任?有關(guān)這一點(diǎn)，我們常委會(huì)恐怕不能回避。
    麻陽(yáng)案發(fā)期間，陳運(yùn)達(dá)并不在家，而是率團(tuán)前往歐洲招商去了。他的這番話，極其明顯地將矛頭指向趙德良，這就是火藥味的初始。
    接下來(lái)，他的話鋒一轉(zhuǎn)，說(shuō)，至于焦順芝、陸楷農(nóng)等人，到底是違法還是違規(guī)，我有點(diǎn)不成熟的看法，在這里提出來(lái)，和同志們共同探討。首先，我們要弄明白一點(diǎn)，焦順芝、陸楷農(nóng)等人支持胡盈達(dá)等集資，到底是為了自己斂財(cái)，還是為了促進(jìn)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的發(fā)展?我相信在座諸位，和我看法一致者很多，肯定是為了促進(jìn)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展。至于用集資的方法解決發(fā)展所必須的資金問(wèn)題，我們?cè)谡ぷ鞯娜硕贾溃@是個(gè)很難把握度的問(wèn)題。民間入股，算不算集資?果算，那么，我們的很多民營(yíng)公司，都涉嫌非法集資。而且，我們的相關(guān)法律，也是鼓勵(lì)支持民營(yíng)企業(yè)股份制的。正因?yàn)橛泄煞葜频暮戏ㄐ赃@一前提，一些政府部門(mén)，為了籌集發(fā)展所必須的資金，對(duì)一些自愿的額度相對(duì)較小的集資行為，實(shí)際是默許的。果我們認(rèn)同這種默許存在較大的合理性的話，那么，涉及麻陽(yáng)集資案，我認(rèn)為，其初期，在政府層面，不存在主觀的犯罪故意。我們可以追究其渙職罪，卻不能籠統(tǒng)地說(shuō)，他們直接參與了可能被定性為非法的這起集資案。
    說(shuō)到這里，場(chǎng)上的氣氛，還比較平和，陳運(yùn)達(dá)趁看這個(gè)機(jī)會(huì)喝了一口水，然后接著往下說(shuō)。
    他說(shuō)，有了這樣一個(gè)前提，我們就更容易理解焦順芝等人參與集資的行為了。顯然，作為黨員干部，他們應(yīng)該在這起可能促進(jìn)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展的募資行為中起到帶頭作用。他們將自己有限的積蓄拿出來(lái)，投入到這一行動(dòng)之中，并且希望獲得一定的回報(bào)。這樣做違法嗎?如果說(shuō)違法，那么，我們把積蓄存進(jìn)銀行，是不是也違法?我們買(mǎi)股票，是不是也違法?大家的目標(biāo)是一致的，那就是生利。是的，他們國(guó)此獲了高于銀行利息的紅利。可我們不要忘了，他們所獲得的紅利，最初是彼此約定好的，是一種純粹的企業(yè)行為，其次，他們并沒(méi)有因此額外提出要求或者索要更多的利益。如果說(shuō)所定分紅標(biāo)準(zhǔn)太高，參與者雖有一定錯(cuò)責(zé)，但主要錯(cuò)責(zé)不在參與者，而是在游戲制定者。退一步說(shuō)，如果以這種辦法生利有罪并且必須受到懲罰的法，那么，麻陽(yáng)集資案所涉及的數(shù)百萬(wàn)人，都是有罪的。
    他強(qiáng)調(diào)，必須承認(rèn)，麻陽(yáng)集資案，后來(lái)演變成了一起群體**件，這起事件的社會(huì)影響是惡劣的，相關(guān)責(zé)任人，必須為此承擔(dān)后果，這一點(diǎn)勿庸置疑。但是，他們到底是應(yīng)該承擔(dān)行政責(zé)任還是刊事責(zé)任?這一點(diǎn)值得商榷。刊事責(zé)任中，到底是獲取了非法利益，還是權(quán)力變現(xiàn)?同樣值得商榷。而焦順芝等人，通過(guò)這起集資案，獲得了巨額收益，這種收益明顯存在違規(guī)之嫌，我個(gè)人同意責(zé)成他們退還違規(guī)收入。
    他這樣一說(shuō)，不僅定了調(diào)子，而且接近于結(jié)案陳詞。
    第一個(gè)站出來(lái)反對(duì)陳運(yùn)達(dá)的，自然是彭清源o
    彭清源在陳運(yùn)達(dá)發(fā)言結(jié)束后，立即接過(guò)了話頭。他說(shuō)，我不是很贊成運(yùn)達(dá)同志的看法。麻陽(yáng)集資案到底是合法還是非法，由法院來(lái)判斷，我同意運(yùn)達(dá)同志的說(shuō)法，可以暫且不論。但相關(guān)集資公司的回報(bào)方式，到底是付息還是分紅，卻可以探討一下。運(yùn)達(dá)同志說(shuō)，集資公司的分紅行為，是一種公司行為，是一種你情我愿的合約行為。可是，我們千萬(wàn)別忘了，關(guān)于公司分紅，大有公司法，小有公司章程。既然不是按照相關(guān)法律規(guī)定進(jìn)行分紅，要么，這種分紅是違法的，要么，這不是分紅而是派息。如果是派息，那么，事情就更加明顯了，第一，月息高達(dá)百分之二十，違反了很多法律比如銀行法，比如國(guó)家與息口相關(guān)的法律法規(guī)。由此可見(jiàn)，焦順芝等人所獲得的利益，是非法所得。其次，再來(lái)看看他們是否有利用職務(wù)之便牟取非法利益之嫌?如果是公司分紅，所有股東權(quán)益相同，分紅標(biāo)準(zhǔn)就是統(tǒng)一的。事實(shí)上，這些集資公司的分紅標(biāo)準(zhǔn)千差萬(wàn)別，最高的高達(dá)月息百分之二十，而且僅僅只有幾個(gè)人享有，我們?cè)谶@里討論的三個(gè)人，都享有這個(gè)最高利息回報(bào)。而普通民眾參與，獲得的利息是多少?最高的百分之六，最低的百分之三。如果有同志說(shuō)，這是公司行為，這是分紅行為，那么，我請(qǐng)你找出這樣分紅的法律依據(jù)。相反，我認(rèn)為這根本不是分紅，而是拿回扣。拿回扣，就違法，這一點(diǎn)，大概不需要深入討論吧?為什么有人回扣很低而有人回扣高得出奇?越是職位高者，回扣率就越高，這是為什么?難道不是權(quán)力變現(xiàn)?
    唐小舟揣測(cè)陳運(yùn)達(dá)此時(shí)的心理，大概一方面為焦順芝等人的不爭(zhēng)氣而惱怒，另一方面，又不得不為柳泉幫的生存而拼爭(zhēng)。他之所以借麻陽(yáng)事件說(shuō)事，倒不一定要為焦順芝強(qiáng)出頭，只不過(guò)退無(wú)可退，希望借此機(jī)會(huì)，向趙德良表達(dá)一種信號(hào)，你不要逼人太甚。
    彭清源說(shuō)過(guò)之后，陳運(yùn)達(dá)臉色極為難看，差不多有點(diǎn)拍案而起。他說(shuō)，清源同志，我想，我們這里不是法院的合議庭，也不是院長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議，恐怕無(wú)權(quán)定性為合法還是非法吧。
    彭清源自然不會(huì)后退，他正準(zhǔn)備反陳運(yùn)達(dá)，趙德良伸出一只手，向下壓了壓，制止了彭清源。
    趙德良說(shuō)，我同意運(yùn)達(dá)同志的意見(jiàn)，我們這里，既不是合議庭，也不是法院的院長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議。我們無(wú)權(quán)認(rèn)定某一行為合法與否。退一步說(shuō)，我們?cè)谧T位，絕大多數(shù)不是研究法律問(wèn)題的專(zhuān)家，在法律方面，發(fā)言權(quán)有限。有關(guān)法律的問(wèn)題，必須依靠法律來(lái)解決。
    說(shuō)到這里，趙德良話鋒一轉(zhuǎn)，看著陳運(yùn)達(dá)，說(shuō)，怎么依靠法律來(lái)解決?那也就是依靠司法機(jī)關(guān)來(lái)解決。運(yùn)達(dá)同志，你是不是這個(gè)意思?
    這話，陳運(yùn)達(dá)無(wú)法反駐。不僅陳運(yùn)達(dá)，任何一個(gè)人，都無(wú)法反駐。依法治國(guó)治政，是國(guó)策，你能說(shuō)不依法解決?如果依法解決，不由司法機(jī)關(guān)解決，又能由誰(shuí)來(lái)解決?陳運(yùn)達(dá)回應(yīng)說(shuō)，我就是這個(gè)意思。
    趙德良抓住了這句話，說(shuō)，看來(lái)，大家的意見(jiàn)是統(tǒng)一的。我們只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那就是法律標(biāo)準(zhǔn)，只有一個(gè)途徑，那就是法律途徑。先暉同志，你是政法委書(shū)記，你說(shuō)說(shuō)看，依法律途徑走，都有哪些辦法?
    羅先暉說(shuō)，三種途徑，一是公安立案調(diào)查，二是檢察院反貪局立案調(diào)查，三嘛，自然就是黨內(nèi)立案，即由紀(jì)委和監(jiān)察廳立案調(diào)查。
    趙德良說(shuō)，你的意思是說(shuō)，要依法律程序解決，就一定要三選一?既然如此，大家都說(shuō)說(shuō)，三種途徑，到底哪一種更適合這件案子?
    陳運(yùn)達(dá)是希望引向三種途徑之外，既然現(xiàn)在成了這么個(gè)結(jié)果，他自然不好再說(shuō)什么，最終還是決定雙規(guī)。
    這一回合，陳運(yùn)達(dá)顯然輸給了趙德良，他心里憋著一股氣，接下來(lái)討論陵桐巖山礦難的時(shí)候，他終于爆發(fā)了。巖山礦難存在嚴(yán)重滿報(bào)，這一點(diǎn)，已經(jīng)不需要再討論，而且，也不是常委會(huì)討論的范圍，畢竟相關(guān)部門(mén)已經(jīng)立案。此次議論的是巖山礦難是否涉及行政**行為，是否應(yīng)該針對(duì)可能的**行為立案。
    如果說(shuō)麻陽(yáng)是柳泉幫的最后一個(gè)堡壘的話，陵桐就是陳運(yùn)達(dá)最大的一顆打子。陵桐縣是陳運(yùn)達(dá)的家鄉(xiāng)，縣委書(shū)記卿志伍又曾是陳運(yùn)達(dá)的秘書(shū)，由陳運(yùn)達(dá)一手提拔起來(lái)。本來(lái)，陳運(yùn)達(dá)早就想將他提拔到更高的職務(wù)，只是這位老兄在陵桐干得不是太好，告狀信滿天飛，根本沒(méi)有政績(jī)可言，陳運(yùn)達(dá)愛(ài)莫能助。據(jù)說(shuō)，有一次卿志伍跑到陳運(yùn)達(dá)那里痛哭，說(shuō)自己被流放了，這么多年，一直窩在那個(gè)窮地
    方，人都憋得發(fā)霉了。陳運(yùn)達(dá)動(dòng)了惻隱之心，想將他平級(jí)挪一個(gè)地方，結(jié)果不知怎么回事，沒(méi)有辦成。
    是否針對(duì)相關(guān)官員的**問(wèn)題立案調(diào)查的議題之所以提到常委會(huì)上，完全因?yàn)閠山礦難滿報(bào)性質(zhì)嚴(yán)重，影響惡劣，群眾呼聲太大。試想，一個(gè)私營(yíng)礦老板，如果沒(méi)有背后的權(quán)力支持，他怎么敢膽大妄為，又怎么可能讓死人復(fù)活?民間傳言稱(chēng)，這個(gè)礦老板背后的權(quán)力關(guān)系盤(pán)根錯(cuò)節(jié)，極為復(fù)雜，不僅在縣里有強(qiáng)硬后臺(tái)，在市里和省里，都有人。他們所稱(chēng)在縣里的人，顯然是指縣委書(shū)記卿志伍，至于在省里的人，不用說(shuō)，那一定是省委陳運(yùn)達(dá)了。省紀(jì)委集體決定，對(duì)這起案件予以立案調(diào)查。
    就這一案件的立案問(wèn)題，夏春和曾先后兩次找過(guò)趙德良。夏春和的態(tài)度很堅(jiān)決，趙德良似乎有點(diǎn)猶豫不定。唐小舟揣測(cè)，趙德良之所以猶豫，很可能考慮到換a在即，一切以穩(wěn)定為主，最好不要觸怒陳運(yùn)達(dá)。尤其關(guān)鍵之處在于，趙德良和陳運(yùn)達(dá)是黨政一把手，火無(wú)論怎么燒，都不宜燒到陳運(yùn)達(dá)頭上。一旦觸動(dòng)陳運(yùn)達(dá)，趙德良在中央是不好交待的。何況，三年來(lái)，自己對(duì)柳泉幫的打擊已經(jīng)夠嚴(yán)厲，現(xiàn)在或許是該喘口氣的時(shí)候了。
    至于夏春和，唐小舟也有一種揣測(cè)，傳說(shuō)中，這次換屆，余開(kāi)鴻、羅先暉、夏春和三個(gè)人都要下來(lái)，而馬昭武卻可能上去。若依資歷以及排名，應(yīng)該上去的人，肯定應(yīng)該是夏春和。現(xiàn)在，夏春和不僅上不去，反而可能下來(lái)，說(shuō)明什么?在關(guān)鍵時(shí)刻，他并沒(méi)有堅(jiān)定地站在趙德良一邊。通過(guò)這幾年的觀察，他或許得出了一個(gè)結(jié)論，趙德良對(duì)陳運(yùn)達(dá)以及柳泉幫的打擊是不遺余力的。而調(diào)查巖山礦難，恰恰可以打擊陳運(yùn)達(dá)以及陳運(yùn)達(dá)的寵將卿志伍，這自然就是向趙德良表明態(tài)度了。
    可夏春和顯然沒(méi)有明白一點(diǎn)，權(quán)力之道在于平衡之道，而平衡之道絕對(duì)不是痛打落水狗，趕盡殺絕，而是借力打力以及張馳有度。如果調(diào)查陵明官員，既有對(duì)陳運(yùn)達(dá)勢(shì)力窮追猛打之意，也有立案證據(jù)不充分之嫌。
    紀(jì)委方面既然堅(jiān)持要立案，趙德良又要充分保護(hù)他們的積極性，便采取了一種緩和的策略，同意在常委會(huì)上討論。
    讓夏春和以及趙德良沒(méi)料到的是，陳運(yùn)達(dá)終于按捺不住了，這個(gè)議題剛一提出，他便迫不及待地發(fā)言。
    陳運(yùn)達(dá)說(shuō)，陵桐是我的家鄉(xiāng)，有關(guān)陵桐的事，我原本不想擂嘴。可是，我還是忍不住，有幾個(gè)疑問(wèn)，想在這里問(wèn)一問(wèn)。第一，我剛才很認(rèn)真聽(tīng)了紀(jì)委的同志報(bào)告.陵桐巖山礦難存在嚴(yán)重瞞報(bào)是事實(shí).目前.正有公安和安監(jiān)部門(mén)的兩個(gè)調(diào)
    查組在調(diào)查此事。至于這起嚴(yán)重的滿報(bào)事件，是否涉及個(gè)別領(lǐng)導(dǎo)**問(wèn)題，紀(jì)委的報(bào)告中，并沒(méi)有確鑿的證據(jù)，有的只是道聽(tīng)途說(shuō)，只是推理，只是合理想象。不錯(cuò)，有些案子，是通過(guò)道聽(tīng)途說(shuō)引起懷疑，深入調(diào)查后破案的。但是，因此我們就能經(jīng)常地使用這種方法來(lái)辦案?甚至根據(jù)道聽(tīng)途說(shuō)來(lái)立案?案子一旦立了，查不到證據(jù)怎么辦?是不是就要屈打成招?就要制造冤假錯(cuò)案?無(wú)論是紀(jì)委、檢察院還是公安部門(mén)，立案是有嚴(yán)格程序的。我們江南省省委，如果不嚴(yán)格遵守這一程序，又怎么能保證我們省的法律建設(shè)?保證我們的執(zhí)法為公和執(zhí)政為民?第二，即使陵桐縣班子里的個(gè)別人可能存在貪污**問(wèn)題，可我們不要忘了，我們實(shí)行的是嚴(yán)格的分級(jí)管理。陵桐縣的案子，為什么不是陵丘市紀(jì)委查辦，不是陵丘市檢察院反貪局查辦，而要直接拿到省委常委會(huì)?為什么要越級(jí)立這個(gè)案子，能把桌子下面的原因擺出來(lái)嗎?西方社會(huì)建立法律鐵序，有一個(gè)基本原則，堅(jiān)持程序合法是一切合法的前提和根本。我們要不要程序合法?如果不要，那么，我們的法律制度，依憑的是什么?沒(méi)有依憑，是不是人治?
    話說(shuō)到這里，陳運(yùn)達(dá)雖然帶有很大的情緒，但總體來(lái)說(shuō)，還是合情合理的。接下來(lái)，他的話鋒一轉(zhuǎn)，攻擊性就強(qiáng)了。他說(shuō)，在這里，有些話我不能不說(shuō)了。我們現(xiàn)在是搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)，是依法治政。怎么叫依法治政，就是要程序行政，要高度重視程序正義。可實(shí)際上呢?我們現(xiàn)在有一種傾向，運(yùn)動(dòng)行政，不是按照既定的程序走，而是搞一個(gè)又一個(gè)運(yùn)動(dòng)。運(yùn)動(dòng)起到效果沒(méi)有?肯定起到了效果。可是，這樣的運(yùn)動(dòng)，置程序正義于何地?例行程序不走，寄希望于運(yùn)動(dòng)，結(jié)果如何?日常工作沒(méi)人抓，出勤不出力，所有的問(wèn)題全部堆積起來(lái)，等到運(yùn)動(dòng)來(lái)了的時(shí)候，一并解決。這樣的思路，不是在建設(shè)，我說(shuō)得難聽(tīng)點(diǎn)，簡(jiǎn)直就是在破壞。老百性說(shuō)什么?老百性說(shuō)，這是官員們?cè)谂哪X袋決策。你的腦袋就那么聰明?經(jīng)歷了多少代人集體摸索出來(lái)的程序，就沒(méi)有你的那點(diǎn)小聰明高明嗎?拍腦袋不是在做事，是在誤黨誤國(guó)。
    當(dāng)然，他后來(lái)也緩和了一下，說(shuō)自己情緒有點(diǎn)激動(dòng)，有些話可能說(shuō)過(guò)頭了。在這里說(shuō)出來(lái)，只是希望引起大家的反思，提請(qǐng)大家共勉，好好思考一下，我們有沒(méi)有拍腦袋行為，有沒(méi)有違反程序正義的做法。好在黨內(nèi)的一貫原則是，有則改之，無(wú)則加勉，相信大家也理解他的良好用心。
    每個(gè)人都聽(tīng)出來(lái)了，他這是在對(duì)趙德良發(fā)泄不滿，指責(zé)趙德良搞運(yùn)動(dòng)整人。趙德良搞了運(yùn)動(dòng)沒(méi)有夕搞了，他搞的惟一運(yùn)動(dòng)，就是全省大反黑。客觀地說(shuō)，那個(gè)運(yùn)動(dòng)該不該搞絕對(duì)應(yīng)該，全省黑惡勢(shì)力太猖撅，就算搞了那樣一次大行動(dòng)，都差點(diǎn)功敗垂成，何況不搞運(yùn)動(dòng)?
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